Перейти к содержимому


Bongacams
Фотография

Вера.. Религия....Церковь....


Сообщений в теме: 467

#21 Вера.. Религия....Церковь.... Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 19:45

Я бы советовала немного остановиться в обсуждениях, должно же быть что то святое.
Много не буду писать, времени нет
Но если не верите. То нужно хотя бы иметь уважение к церкви и религии

Есть ситуации, когда и правда это все только для вытягивания денег.Но подобное есть во всех сферах. В больницах,школах и проч
Т.е церковь--не исключение


Дык мы и не против религии и церкви) Я вот лично просто не понимаю, когда мне говорят - Это прикольно, потому что это прикольно и НУЖНО. А почему нужно? А потому что нужно! И ты этого не понимаешь! Да как ты можешь это понять и прочие "аргументы")) Да верьте, кто мешает, просто не мешайте лругим не верить :D Не мы первые начали :blush2:

Shit fire and save matches, fuck an duck and see what hatches


#22 Вера.. Религия....Церковь.... -Zoran-

-Zoran-

    Super Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 19:46

Мамочки....Совершенно необязательно быть в курсе канонов и тралиций, чтобы составить своё трезвое мнение о религии :D



Чтобы составить "своё трезвое мнение" надо быть в курсе. Иначе- это чужое мнение, ловко подсунутое Вам как своё. Религия тут не причём.

#23 Вера.. Религия....Церковь.... Lapochka

Lapochka

    колючка

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 19:48

Мамочки....Совершенно необязательно быть в курсе канонов и тралиций, чтобы составить своё трезвое мнение о религии :D

как же? если у религии, к примеру, в традициях убивать каждую ночь по девственнице, то это о многом говорит :D
или то, что религия пропагандирует добродетель, тоже из этого можно делать выводы.
ну и т.д.
как можно составлять свое мнение о том, о чем понятия не имеешь?
вот эппл во многом не имеет, что и доказала уже выше.

#24 Вера.. Религия....Церковь.... _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 19:52

Я бы советовала немного остановиться в обсуждениях, должно же быть что то святое.
Много не буду писать, времени нет
Но если не верите. То нужно хотя бы иметь уважение к церкви и религии


хммм...
а зачем останавливаться то?

я так все таки и не понял....почти никто не сказал что для него есть вера.....
а без этого сложно понять и отношение человека к "надстройкам" над верой...
я так считаю... вера -- если она есть... и если она "правильная "это то что может считаться "святым"
и не должно осуждаться... вера может только "обсуждаться"....


а вот те способы и организации которые ту или иную веру продвигают....
это то что можно и очень часто нужно подвергать критике...
имхо

P.S. а еще мне не очень понятно вот что....
вот есть "вера"-- некий набор критериев по которым можно классифицировать деяния ( ну для меня так примерно)
в общем то во всех практически религиях этот набор не сильно различается...
а в главном-- так вообще не различается...
дак вот вопрос такой..... ежели базис почти одинаков... зачем нужно так много организаций?
и еще... почему все организации так яростно подчеркивают что они различны? что типа ислам это не христианство...
а православие это совсем не так как католицизм?
ведь все "мелкие " различия то по большому счету несущественны если смотреть глобально ))

#25 Вера.. Религия....Церковь.... Lapochka

Lapochka

    колючка

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 19:52

ну примерно такой ответ я от тебя и ожидала :D Я знаю,что крест вроде нельзя носить.А если просто человек верит,но не ходит в церковь,не крестится, а просто верит?
Вот теперь без иронии ,со своей атеистской точки зрения? :P

давай лучше я ;)
креститься нужно обязательно!

не точно выразилась...

#26 Вера.. Религия....Церковь.... _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:04

скажи плиз что ты понимаешь под понятием ВЕРА
а потом обоснуй почему обязательно....
( только не с позиции церкви а с позиции понятия ВЕРА... поскольку именно оно как бы это сказать... первично)

креститься нужно обязательно!



#27 Вера.. Религия....Церковь.... ahtung!

ahtung!

    Advanced Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:09

расскажу один случай...прошлым летом мы компанией(религиозной)плавали на Валаам. Для меня это еще особенное место потому что это моя "малая родина".Я не крещенная, но испытываю так скажем интерес к этому.Все руки-ноги не доходят покреститься.И вот значит,мы на Валааме.Не пошли ни с какими группами на экскурсии, наняли катер-поехали сами. Приезжаем к главному храму.На входе на меня и других девушек нацепили балохоны ввиде юбок. Муж рассказывал, что когда он там был в 2002 году,когда Алексий2 там был, а также там были граждане из газпрома,простите с блядями,и у них(у мужчин) в руках были чемоданчики-явно с деньгами(спонсорские).Так этим блядям никто не заикнулся о юбках :crazy: И вот,значит,когда нас нарядили в балахоны, и мы наконец то прошли туда,увидели картину. На первом этаже церковная лавка,где продают свечи.Люди покупают свечи, идут наверх, там ставят, НО их не зажигают. Как объяснили служащие-зажгут на службе.И бегает какой то попенок и собирает эти свечи! И уносит куда то вниз!В лавку чтобы снова продать? :blink: На выходе мы увидели более ужасающую картину...Объявление-"Минимальное пожертвование 100 рублей". Вот это как объяснить???Т.е если придет бабулька и принесет 99 рублей,то ей швырнут их в лицо? :blink: Это ввергло нас в какой то ужас!
Эффективнее всего спесь с человека сбивается щелчком по носу...
бейсбольной битой

#28 Вера.. Религия....Церковь.... Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:12

как же? если у религии, к примеру, в традициях убивать каждую ночь по девственнице, то это о многом говорит :D
или то, что религия пропагандирует добродетель, тоже из этого можно делать выводы.
ну и т.д.
как можно составлять свое мнение о том, о чем понятия не имеешь?
вот эппл во многом не имеет, что и доказала уже выше.


Я вроде уже всё чётко объяснила : Существовал человек Христос (или как там его на самом деле звали), появилась группка последователей, так как вещи он говорил весьма продвинутые для того времени, или просто необычные. Человек был с харизмой, после его смерти последователей становится больше. Через 400 лет появляется первый экземпляр Библии, закладываются первые здания Ватикана на месте старой церкви, стоящей на мощах Святого Петьки (или как там его звали))). Исходя из того, КАКИМИ способами пользовалась церковь, продвигая свои убеждения, я считаю, что это делали либо Люди , жадны до бабла и власти, либо Фанатики. Ни тех, ни других я не уважаю. Не говоря уже о том, что Библия была написана ИМЕННО такими людьми. И именно НАПИСАНА, а не собраны правдивые истории жизни Христа. В ТО время за 400 лет невозможно было сохранить и 50% информации, а уж если учесть , что люди внесли в Библию только то, что было ВЫГОДНО им и удобно для управлениям ....Ну вобщем понятно. Теперь скажите мне, плиз, зачем мне знать традиции, обряды и прочее прочее прочее? Традиции, придуманные такими людьми и вдалбливаемые в головы людям такими способами. Незачем. Я и так вроде знаю, что убивать плохо, а жалеть хорошо, что изменять нехорошо, а отдать последнюю рубаху - хорошо. Если убрать все сопливые сказочки и обряды - останутсявсего несколько слов и слова эти - 10 заповедей. Всё. Больше ничего не нужно, а огород нагородили))) И совсем не нужна Библия и церкви чтобы это узнать , потому что это - в голове, в инстинктах. Человеку от природы сложно убить, а если у человека мозги набекрень и ему суждено стать серийным бмйцей - никакая бумажка со словами его не остановит)
Уф, ну вобщем я не умею свои мысли в письменной форме выражать, суть - всё в голове и никаких идолов и богов не нужно , а праздники - лишний повод выпить :devil_2:

расскажу один случай...прошлым летом мы компанией(религиозной)плавали на Валаам. Для меня это еще особенное место потому что это моя "малая родина".Я не крещенная, но испытываю так скажем интерес к этому.Все руки-ноги не доходят покреститься.И вот значит,мы на Валааме.Не пошли ни с какими группами на экскурсии, наняли катер-поехали сами. Приезжаем к главному храму.На входе на меня и других девушек нацепили балохоны ввиде юбок. Муж рассказывал, что когда он там был в 2002 году,когда Алексий2 там был, а также там были граждане из газпрома,простите с блядями,и у них(у мужчин) в руках были чемоданчики-явно с деньгами(спонсорские).Так этим блядям никто не заикнулся о юбках :crazy: И вот,значит,когда нас нарядили в балахоны, и мы наконец то прошли туда,увидели картину. На первом этаже церковная лавка,где продают свечи.Люди покупают свечи, идут наверх, там ставят, НО их не зажигают. Как объяснили служащие-зажгут на службе.И бегает какой то попенок и собирает эти свечи! И уносит куда то вниз!В лавку чтобы снова продать? :blink: На выходе мы увидели более ужасающую картину...Объявление-"Минимальное пожертвование 100 рублей". Вот это как объяснить???Т.е если придет бабулька и принесет 99 рублей,то ей швырнут их в лицо? :blink: Это ввергло нас в какой то ужас!


Ога, я ж говорю - это Бизнес с большой буквы Б, наживаются на людях....И не далеко не исключения - а скорее правило.

Shit fire and save matches, fuck an duck and see what hatches


#29 Вера.. Религия....Церковь.... Lapochka

Lapochka

    колючка

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:12

скажи плиз что ты понимаешь под понятием ВЕРА
а потом обоснуй почему обязательно....

не всмысле всем обязательно, а конкретно в ситуации ahtung!
вера..я чувствую необходимость в этом, просто ощущаю..Попробую подобрать этому слова.
Во-первых меня так воспитали, я просто не могу думать по-другому, да и не хочу :)
эта вера помогает мне жить, с ней идти легче по этому пути. Это ощущение того, что Господь со мной рядом, что я под его защитой, и он не отвернется от меня, если я буду с Ним.
Это в первую очередь чувство защищенности, объединенности.

кароче, сказала как смогла :blush:

#30 Вера.. Религия....Церковь.... Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:17

А для меня вера - в первую очередь вера в свои силы, вера в то, что СМОГУ и СДЕЛАЮ, а когда есть вера , то МОЖЕШЬ и ДЕЛАЕШЬ и никто тебя не остановит, человек делает себя сам :hi:

Shit fire and save matches, fuck an duck and see what hatches


#31 Вера.. Религия....Церковь.... _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:19

не всмысле всем обязательно, а конкретно в ситуации ahtung!
вера..я чувствую необходимость в этом, просто ощущаю..Попробую подобрать этому слова.
Во-первых меня так воспитали, я просто не могу думать по-другому, да и не хочу :)
эта вера помогает мне жить, с ней идти легче по этому пути. Это ощущение того, что Господь со мной рядом, что я под его защитой, и он не отвернется от меня, если я буду с Ним.
Это в первую очередь чувство защищенности, объединенности.

кароче, сказала как смогла :blush:


ну.. я несколько не то хотел услышать....
ВЕРА это некий набор жизненных принципов...которым ты стараешься следовать
или
ВЕРА - это убеждение в том что существует некое высшее существо которое говорит тебе что надо жить по каким то принципам и поскольку ты убеждена что это существо есть то ты следуешь этим принципам
?

#32 Вера.. Религия....Церковь.... Lapochka

Lapochka

    колючка

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:26

Я вроде уже всё чётко объяснила : Существовал человек Христос (или как там его на самом деле звали), появилась группка последователей, так как вещи он говорил весьма продвинутые для того времени, или просто необычные. Человек был с харизмой, после его смерти последователей становится больше. Через 400 лет появляется первый экземпляр Библии, закладываются первые здания Ватикана на месте старой церкви, стоящей на мощах Святого Петьки (или как там его звали))). Исходя из того, КАКИМИ способами пользовалась церковь, продвигая свои убеждения, я считаю, что это делали либо Люди , жадны до бабла и власти, либо Фанатики. Ни тех, ни других я не уважаю. Не говоря уже о том, что Библия была написана ИМЕННО такими людьми. И именно НАПИСАНА, а не собраны правдивые истории жизни Христа. В ТО время за 400 лет невозможно было сохранить и 50% информации, а уж если учесть , что люди внесли в Библию только то, что было ВЫГОДНО им и удобно для управлениям ....Ну вобщем понятно. Теперь скажите мне, плиз, зачем мне знать традиции, обряды и прочее прочее прочее? Традиции, придуманные такими людьми и вдалбливаемые в головы людям такими способами. Незачем. Я и так вроде знаю, что убивать плохо, а жалеть хорошо, что изменять нехорошо, а отдать последнюю рубаху - хорошо. Если убрать все сопливые сказочки и обряды - останутсявсего несколько слов и слова эти - 10 заповедей. Всё. Больше ничего не нужно, а огород нагородили))) И совсем не нужна Библия и церкви чтобы это узнать , потому что это - в голове, в инстинктах. Человеку от природы сложно убить, а если у человека мозги набекрень и ему суждено стать серийным бмйцей - никакая бумажка со словами его не остановит)
Уф, ну вобщем я не умею свои мысли в письменной форме выражать, суть - всё в голове и никаких идолов и богов не нужно , а праздники - лишний повод выпить :devil_2:

знакомые слова..Так говорят многие, потому что пока они просто не чувствуют потребности в Боге, потому что им и так сейчас хорошо :) конечно, зачем себя как-то и в чем-то ограничивать ( в еде, поступках и т.д. )Когда все хорошо о Боге и не вспоминаем. А вот когда становится действительно плохо, и может даже ВСЕ от вас отворачиваются, или когда не осталось никаких надежд, вы остаетесь одни, к кому вы идете и куда? правильно, именно в церковь. Путь к Богу тернист, как правило к нему подходишь только через страдания.


ну.. я несколько не то хотел услышать....
ВЕРА это некий набор жизненных принципов...которым ты стараешься следовать
или
ВЕРА - это убеждение в том что существует некое высшее существо которое говорит тебе что надо жить по каким то принципам и поскольку ты убеждена что это существо есть то ты следуешь этим принципам
?

вера - это само по себе убежденность в чем-то, ну или в ком-то.
тогда, скорее всего,второе :)

но не первое, точно.

#33 Вера.. Религия....Церковь.... _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:30

вера - это само по себе убежденность в чем-то, ну или в ком-то.
тогда, скорее всего,второе :)

но не первое, точно.


тогда следующий вопрос....
если мои принципы совпадают с принципами "существа"( в общем.. но не в деталях) но при этом я отвергаю существование данного "существа"
то кто из нас верующий?
ты?
я?
оба?

#34 Вера.. Религия....Церковь.... Lapochka

Lapochka

    колючка

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 773 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:33

тогда следующий вопрос....
если мои принципы совпадают с принципами "существа"( в общем.. но не в деталях) но при этом я отвергаю существование данного "существа"
то кто из нас верующий?
ты?
я?
оба?

я же сказала - второе. Ты же там упоминал про "существо". без этого никак.
значит, я :)

#35 Вера.. Религия....Церковь.... _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 20:37

и как неверующий в рай я не попаду да?

#36 Вера.. Религия....Церковь.... Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 21:00

знакомые слова..Так говорят многие, потому что пока они просто не чувствуют потребности в Боге, потому что им и так сейчас хорошо :) конечно, зачем себя как-то и в чем-то ограничивать ( в еде, поступках и т.д. )Когда все хорошо о Боге и не вспоминаем. А вот когда становится действительно плохо, и может даже ВСЕ от вас отворачиваются, или когда не осталось никаких надежд, вы остаетесь одни, к кому вы идете и куда? правильно, именно в церковь. Путь к Богу тернист, как правило к нему подходишь только через страдания.
вера - это само по себе убежденность в чем-то, ну или в ком-то.
тогда, скорее всего,второе :)

но не первое, точно.


ИМХО Это слабые люди идут в церковь, а сильные идут и делают что-то, чтобы жизнь стала лучше, кровью и потом пробивают себе дорогу наверх, а не тратят время на убивание лба об пол в церкви.

ЗЫ: Вера - это когда человек ВЕРИТ во что-то. Если человек хоть во что-то верит, значит, он верующий, почему только Богом-то ограничиваться :idontno: Все люди верующие в той или иной степени, мне так кажется.

Shit fire and save matches, fuck an duck and see what hatches


#37 Вера.. Религия....Церковь.... _DARK_

_DARK_

    Девочка-ромашка

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 331 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 21:06

ИМХО Это слабые люди идут в церковь, а сильные идут и делают что-то, чтобы жизнь стала лучше, кровью и потом пробивают себе дорогу наверх, а не тратят время на убивание лба об пол в церкви.

ЗЫ: Вера - это когда человек ВЕРИТ во что-то. Если человек хоть во что-то верит, значит, он верующий, почему только Богом-то ограничиваться :idontno: Все люди верующие в той или иной степени, мне так кажется.

Правильно, все люди во что-то верят, ибо жить без веры очень жутко (я сейчас не о Боге говорю)..
Но не надо считать слабыми людьми тех, кто ходит в церковь, ибо все туда ходят за своим, кто-то исповедуется - и на душе легче становится гораздо, а для кого-то это вроде релаксации, и уж тем боле никто там лбом об пол не бьется :crazy:

#38 Вера.. Религия....Церковь.... Иванова

Иванова

    Super Member

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 992 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 21:26

Мне кажеться что бог у каждого свой. Это свои моральные принципы, свой голос совести и разума. Несомненно в Библи есть много положительных моментов. Но много и спорного .

Что касаеться церкви. Церковь и Вера по моему разные вещи. Церков это некий магазин торгующий сомнительным успокоением для людей испытывающих чувство вины. Не зря богатые купцы и помещики "замаливали " свои грехи жертвуя на церкви.

Позиция церкви далека от библии. И порой патриархи трактуют веру под себя. К примеру того же крещения. Оно являеться плтной " процедурой" и получаеться если ты беден то и к богу тебя не пустят?

Я своего ребенка крестила. Не знаю почему. Больше всего испортило впечатление от крещения то что выдали чек и свидетельство.

Все таки вера для каждого своя . У всех она есть. Наверно по этому и столько споров. потому что каждый чувствует по своему .

#39 Вера.. Религия....Церковь.... ahtung!

ahtung!

    Advanced Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 21:36

не помню где слышала такую фразу:"Библия и Коран - это оскорбление веры атеистов в то, что Бога нет."
Эффективнее всего спесь с человека сбивается щелчком по носу...
бейсбольной битой

#40 Вера.. Религия....Церковь.... fleeting

fleeting

    маленькая дрянь

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2006 - 21:38

Для сознательного и самодостаточного человека не нужно обращаться к какой-либо религии. Он сам может определиться что плохо, а что хорошо. Мне не нужно для этого жить по определенному своду правил, которые написал для меня какой-то человек или группа людей. У меня свой Бог, если мне надо, то я назову его как захочу, могу просто назвать его Совесть, без разницы. На мой взгляд, в ВЕРУ обращаются люди, которым привили, может быть, с детства, что надо поклоняться Иисусу, Будде или еще кому-то. Либо те, у кого случилось что-то, с чем человек не смог справиться сам и он идет в Церковь, в секту и т.п. (нужно подчеркнуть) искать поддержки у Бога, которому верь и он тебе поможет + моральная поддержка "единоверцев". Для кого-то это хороший выход из ситуации. Хотя и способ для той религиозной общины, куда пришел человек, - нажиться. Но с другой стороны за всё надо платить. Не хватает моральной поддержки - оплатите... Конечно цинично как-то, но всё же... :idontno:
Изображение



Ответить


Photo

  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


____________________________________
Размещение рекламы на LiveShow