Перейти к содержимому


Фотография

нужен ли нам закон?


Сообщений в теме: 54

Опрос: готов ли я принять участие в разработке пректа закона? (85 пользователей проголосовало)

  1. конечно да, давно пора. (37 голосов [43.53%])

    Процент голосов: 43.53%

  2. да ну что вы? нет, и не дай бог когда-то закон проведут о "легальном" производстве (13 голосов [15.29%])

    Процент голосов: 15.29%

  3. пожалуй, через пару лет нужно сделать это, а щас и так неплохо живется (9 голосов [10.59%])

    Процент голосов: 10.59%

  4. нууу...не надо вот этих сборов, сходок, обсуждения несуществующих правил, давайте лучше статьями внимание привлекать, а там государство само нам все правила напишет (1 голосов [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  5. я мож и принял бы участие, да времени жалко - уверен, что только зря его потратим, никому из наших властителей это вообще не надо (21 голосов [24.71%])

    Процент голосов: 24.71%

  6. иное (4 голосов [4.71%])

    Процент голосов: 4.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 нужен ли нам закон? -Zoran-

-Zoran-

    Super Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 16:10

Нда. Читал, нИАсилил.



по теме:
Первое.
Вы знаете сколько стоит "протащить" закон в думе? Думаю, что нет. Иначе не было бы таких пафосных названий. Или верите в чудеса?
(Я не отрицаю, что спокойно жить хорошо, но есть такой прибор- калькулятор называется, расходы всегда должны быть адекватны прибыли. По этому каждый устраивает себе отосительное спокойствие по средствам и знакомствам, а у кого головы нету- ему и опасаться не за что. :D ).

И второе.

Не надо писать "В этой стране нет, не будет закона", и в этом духе. Уверяю Вас- в других странах всё тоже самое, если не хуже и там тоже есть чего опасаться законопослушному человеку, может несколько в иных масштабах разве.

#22 нужен ли нам закон? energy

energy

    Member

  • Members
  • Pip
  • 93 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 16:30

2 Medeya: я девушка :)

2 Vanda: я говорю о том, что если, может быть, чисто теоретически, когда-нибудь нас будут лицензировать, и лицензия эта будет стоить не 3 копейки (но и не заоблачно), то для крупных студий это было бы хорошо.

По поводу помещений - в Питере неподъемная для средней студии аренда на офисные помещения.
Но не так давно вышли новый жилищный кодекс (31.12.2005) и новые правила пользования жилыми помещениями (21.01.2006), и в соответствии с ними студия теперь официально может находиться в квартире.

Статья 17, глава 2, Жилищный Кодекс.
Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Можно спорить о трактовке этого пункта, но нам ООО зарегистрировали по адресу жилого помещения без проблем.

Сообщение отредактировал energy: 19 Декабрь 2006 - 17:18


#23 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 17:16

2 Medeya: я девушка :)

очень приятно :) приношу извинения, я тож не люблю когда ко мне в муж. роде обращаются...но это ники людей путают...

По поводу помещений - нам ООО зарегистрировали по адресу жилого помещения без каких-либо проблем.


да, юр адрес в жилом помещении можно получить безо всяких проблем. причем везде... А вот вести работу в жилом помещении, использовать его как офис (или как офис под конкретную деятельность) - это только местные нормы регулируют.. Делаю вывод, что в вашем регионе это можно...

В нашем тоже можно, но не всем...есть одна местная закавыка, звучит примерно так: производить и распространять эпротическую продукцию/материалы в жилом фонде нельзя... то есть конкретно студиям, сексшопам и прочая и прочая - нельзя в квартире сидеть... Это сказано в местном законе о регулировании оборота сексуально-эротической продукции (такие законы в каждом субъекте разные названия имеют, но все звучат приблизительно так, с разными вариациями на эту тему в своем названии)... Кстати! в Питере, кажись, можно в жилом помещени студии открывать :) это если навскидку, по памяти...я когда-то читала питерский закон, и что-то меня удивило там на эту тему - кажется, там не было такой оговорки, что нельзя в квартирке бизнес вести... но это надо питерцам самим уточнить. могу наврать из-за плохой памяти и давности события - мож мое удивление было связано с каким-то другим фактором...

2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.

вот тут да, спорный вопрос - как же работать в жилом помещении непроживающим в этом помещении? То есть сотрудникам, нанятым на работу? ЖК это никак не регулирует, к сожалению... Тут уже регулируют подзаконные акты и местное законодательство...

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 17:17

Medeya

#24 нужен ли нам закон? energy

energy

    Member

  • Members
  • Pip
  • 93 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 17:25

Честно говоря, местное законодательство не смотрела, просто поверила на слово юристу, который сказал, что в квартире работать можно. Попробую поискать, интересно.

#25 нужен ли нам закон? зайка_зазнайка

зайка_зазнайка

    девочка - припевочка

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 903 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 17:36

Я смотрю еще остались студии или отдельные лица со сверх прибылью, которых не пугает падения бакса и тенденция к уменьшению заработка.

Остаются только такие вопросы - кто платит за легаальность дилд и компутеров (имхио все эти бумажки будут стоить деньги )? модели ? оно им надо?? Что б родственикам или друзьям сказать я порно модель , я легальная порномодель.
Скоро уйду в тираж

#26 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 17:58

Нда. Читал, нИАсилил.
по теме:
Первое.
Вы знаете сколько стоит "протащить" закон в думе? Думаю, что нет. Иначе не было бы таких пафосных названий. Или верите в чудеса?

Дума, кстати приняла его, аж несколько лет назад... Президент не подписал...

Не надо писать "В этой стране нет, не будет закона", и в этом духе. Уверяю Вас- в других странах всё тоже самое, если не хуже и там тоже есть чего опасаться законопослушному человеку, может несколько в иных масштабах разве.

Законы соответствующие есть, но местные... но это разрешающие законы, а вот хорошего регулирующего, к тому же федерального - нет ....

Если бы Асилили - выяснили бы, что в принципе все есть, что разрешает нам работать, и как работать, но ведь надо перелопатить массу законов, кодексов, положений, приказов - чтобы собрать воедино тот свод, что нужен конкретно для нашей деятельности.. Объединить положения разных законов в один свод, добавить регулирующие положения (знаете, как по аналогии с торговым правом - немного из УК, немного из ТК, немного из НК - но все, что имеет отношение к торговле, плюс свои собственные заморочки) - вот примерно об этом речь, а не о дорогостоящем РАЗРЕШАЮЩЕМ законе... И о защите наших прав! И нужен он не только производителям, кстати...Государству он тоже выгоден, а что до конкретных лиц и их выгод - сами знаете какая щас ситуация в стране...

2 energy - с лицензированием щас такая тенденция: количество видов деятельности, подлежащих лицензированию, постепенно уменьшается. Правительство объявило о либерализации вроде как, то есть об уменьшении количества препонов для бизнеса, и в части лицензирования верно следует намеченному курсу... Если учесть что мы не производим ничего, что может повлиять на здоровье людей, моральное либо физическое, на их безопасность, то скорей всего лицензирование этой отрасли не пройдет...

зайка, эти бумажки "стоят" немного работы, и немножко времени, и моделей никто не заставляет делать эту работу и тратить на это время. вернитесь на страницу назад - там, в самом низу страницы, я специально так подробно написала, полагая, что данные пункты прояснятся для всех... видимо, по наивности своей, понадеялась, что вопросов подобных уже не будет. ан нет!

А вообще, мне кажется (имхо конечно) что иногда люди задают вопросы, даже не прочитав, что написано ранее... Наверное, стоит вначале прочесть, и возможно, окажется. что ответ на ваш вопрос уже содержится где-то на страницах темы. Иными словами, если не Асилили - то вам это неинтересно.. если вам это неинтересно - зачем комментируете неинтересную вам тему?

оффтоп: странно, что вы называете себя порномоделью... Я не могу согласиться, что к деятельности студий можно вообще применить слово "порно".. надеюсь, на самом деле вы так не считаете, а лишь необдуманно повторяете это слово вслед за журналистами... "порно" - это не специфика нашей работы, а лишь навешенный когда-то ХерЗнаетКем ярлык... И чем больше нелегальщины-подпольщины будет в нашей работе, тем чаще и громче будут повторять этот ярлык. Или - если нелегально, то Не порномодель, а веб-модель? а если легально, то сразу трансформация в легальную порномодель? тогда это просто двойной стандарт...Впрочем, это разговор для другой темы...

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 18:12

Medeya

#27 нужен ли нам закон? зайка_зазнайка

зайка_зазнайка

    девочка - припевочка

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 903 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 18:18

Аха а как только все станут легальными моделями ... то наверное не будут показывать сиськи и письки в камеру и перестанут делать анал с тоями и тд .

Как не назови то что бы делаем это развлечение для взрослых эротика, порно, проституция каждый называет как ему удобно.

Даешь каждой легальной модели желтую вклейку в паспорт =)

И что б не говорилось а средства на легализацию пойдут из ЗП модели.
И надо платить налоги ... =) Я не хочу платить гос-ву еще 13 %.
Скоро уйду в тираж

#28 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 18:22

И что б не говорилось а средства на легализацию пойдут из ЗП модели.
И надо платить налоги ... =) Я не хочу платить гос-ву еще 13 %.

платить 6% не пробовали? а потом вычеты делать? в связи с покупкой квартиры, например?
но в любом случае, спасибо за мнение.
насчет "желтых карточек" - достаточно вспомнить о ком статьи пишут и благодаря кому мы имеем сей ярлык... :(

ЗЫ - и сейчас не все работают анал с тоями...

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 18:24

Medeya

#29 нужен ли нам закон? зайка_зазнайка

зайка_зазнайка

    девочка - припевочка

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 903 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 18:38

Мне хватает НДС если чесно =)
А есче бегать что б было 6 % не хоца.
Скоро уйду в тираж

#30 нужен ли нам закон? energy

energy

    Member

  • Members
  • Pip
  • 93 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 18:51

И что б не говорилось а средства на легализацию пойдут из ЗП модели.
И надо платить налоги ... =) Я не хочу платить гос-ву еще 13 %.


ага, попробуй вам зарплату уменьши - ой что будет :pinch: Разумеется, нет. Средства на легализацию идут из доходов студии - и зарплата бухгалтеру, и госпошлина при регистрации юр.лица, и все остальное. Что касается 13% - платить их не хочется. Зато всем моим моделям почему-то хочется трудовую, кредиты, белую зарплату, справки в институт и тд.
А если жаба душит на 13%, и правда, никто не мешает делать ИП и платить 6%.

Сейчас порылась в гаранте и консультанте - в питере, насколько я вижу, нет закона об ограничении оборота эротической продукции. В октябре было внесено на рассмотрение аж два законопроекта - "О распространении и демонстрации продукции эротического характера на территории Санкт-Петербурга" и "О размещении на территории Санкт-Петербурга объектов по предоставлению услуг эротического характера", в ноябре оба отклонены губернатором.

Сообщение отредактировал energy: 19 Декабрь 2006 - 18:55


#31 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 19:02

пошлина при регистрации юр.лица, и все остальное. Что касается 13% - платить их не хочется. Зато всем моим моделям почему-то хочется трудовую, кредиты, белую зарплату, справки в институт и тд.

"и тд" означает: отпускные, чтоб пенсия начислялась, "рабочие" медполисы... ну да фик с ним... не об этом речь...

Сейчас порылась в гаранте и консультанте - в питере, насколько я вижу, нет закона об ограничении оборота эротической продукции. В октябре был внесен на рассмотрение законопроект "О размещении на территории Санкт-Петербурга объектов по предоставлению услуг эротического характера", в ноябре он отклонен губернатором.

о блин, странно-то как! чтож я тогда читала? вы меня прям озадачили... ведь точно помню - читала питерский закон, давно правда, и еще удивлялась - ну до чего ж лояльный! неужели закон с проектом попутала? блииинн.. вот так проруха на старуху! ну да хоть хорошо, что не свой так спутала... :innocent:
Medeya

#32 нужен ли нам закон? зайка_зазнайка

зайка_зазнайка

    девочка - припевочка

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 903 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 19:35

ага, попробуй вам зарплату уменьши - ой что будет :pinch: Разумеется, нет. Средства на легализацию идут из доходов студии - и зарплата бухгалтеру, и госпошлина при регистрации юр.лица, и все остальное. Что касается 13% - платить их не хочется. Зато всем моим моделям почему-то хочется трудовую, кредиты, белую зарплату, справки в институт и тд.



Им хочется запись в трудовой веб модель? наверное нет и трудовая им нужна "поддельная" - оператор пк или переводчик ....

Кредиты сейчас получить все проще - тока бери ...
А белая зп слово белая нравится ?

А про справку в институт ... эт какого характера - ночные смены подрабатываю моделью на порно сайте -

Вобщем как ни крути лучше, что б у хозяина студии были связи и он мог предоставить девушкам "липовые" справки, трудовые книжки и прочее ...
Скоро уйду в тираж

#33 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 19:56

Вобщем как ни крути лучше, что б у хозяина студии были связи и он мог предоставить девушкам "липовые" справки, трудовые книжки и прочее ...

:idontno: а зачем они нужны, липовые-то? ничего нет проще - липовую книжку сделать... Да хоть и сама - купила чистую трудовую, купила печать самонаборную, налепила что попало, что в голову пришло - вот те липовая трудовая.. если не секрет, что потом с ней собираетесь делать? какую она дает практическую ценность? отчислений-то по ней не было никуда...

А если вы имеете в виду всеж не липовую трудовую, а "липовое" оформление по трудовой - так для этого связей не надо, надо лишь бабки на социалку для того кто оформит такого работника .... Но если легальная студия сама (за свой счет) эту социалку платит, то в предлагаемом вами случае - лично с вас деньги возьмут. Что в общем-то справедливо... Сомневаюсь я что хозяин студии станет это платить, просто вычтет из зарплаты... Если б хотел - платил бы со своего предприятия...

насчет кредитов - да, дают легко, всем подряд - особенно потребительские, особенно где-то в РС или в этом, как его...забыла как щас 1ОВК называется, ну вы в общем, поняли... а попробуйте в Сбере, да под нормальный процент, да на "неотложные нужды", или автокредит (тоже под нормальный процент, да с лояльной суммой за автокаско)... Если удастся (вам, или кому-то из ваших знакомых, ккто не оформлен нигде) - поделитесь инфой, не сочтите за труд, такая инфа многим пригодится...

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 19:58

Medeya

#34 нужен ли нам закон? зайка_зазнайка

зайка_зазнайка

    девочка - припевочка

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 903 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 20:02

:idontno: а зачем они нужны, липовые-то? ничего нет проще - липовую книжку сделать... Да хоть и сама - купила чистую трудовую, купила печать самонабоную, налепила что попало, что в голову пришло - вот те липовая трудовая.. если не секрет, что потом с ней собираетесь делать? какую она дает практическую ценность? отчислений-то по ней не было...

А если вы имеете в виду всеж не липовую трудовую, а "липовое" оформление по трудовой - так для этого связей не надо, надо лишь бабки на социалку для того кто оформит такого работника .... Но если студия сама эту социалку платит, то в этом случае лично с вас деньги возьмут. Что в общем-то справедливо... Сомневаюсь я что хозяин студии станет это платить, прочто вычтет из зарплаты... Если б хотел - платил бы со своего предприятия...

насчет кредитов - да, дают легко, всем подряд - особенно потребительские, особенно где-то в РС или в этом, как его...забыла как щас 1ОВК называется, ну вы в общем, поняли... а попробуйте в Сбере, да под нормальный процент, да на "неотложные нужды", или автокредит (тоже под нормальный процент, да с лояльной суммой за автокаско)... Если удастся (вам, или кому-то из ваших знакомых, ккто не оформлен нигде) - поделитесь инфой, не сочтите за труд, такая инфа многим пригодится...



Обьясните что делать с трудовой где написано вебкам модель. ?
Со сбербанком у меня вообще не было и нет желания связываться ... не самый лучший банк ...
Имхо выгоднее переплатить 1 % банку если берешь кредит без справки о доходах чем платить по 6 или 13 % гос-ву
На самом деле каждому свое.
"Выходить из тени" в Нашей стране , лично я думаю глупость.
Тем кто хочет и сделает это ... эмм попутного ветра в горбатую спину .

Далее продолжать не вижу смысла , время все раставит на свои места.

Сообщение отредактировал зайка_зазнайка: 19 Декабрь 2006 - 20:04

Скоро уйду в тираж

#35 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 20:25

Обьясните что делать с трудовой где написано вебкам модель. ?

а зачем вам непременно нужно это название? нет что ли, аналогов, коме непонятного "оператор ПК"? Почитайте тарифно-квалификационные справочники, там вообще нет такой профессии как веб-модель, зато есть другие, более правильные названия, и более приятные слуху...

Со сбербанком у меня вообще не было и нет желания связываться ... не самый лучший банк ...
Имхо выгоднее переплатить 1 % банку если берешь кредит без справки о доходах чем платить по 6 или 13 % гос-ву
На самом деле каждому свое.
"Выходить из тени" в Нашей стране , лично я думаю глупость.
Тем кто хочет и сделает это ... эмм попутного ветра в горбатую спину .

злостный офф-топ: вы когда-нибудь брали кредит? или так, просто прассуждать зашли? Откуда взялся мифический 1 % за "без справки"??? Эффективная ставка кредитования в том же РС - зашкаливает за 50% годовых, вот это и есть реальный % для тех, кто "без ндфл-2, просто многие этого не понимают - им объявляют 23 (кстати, тоже - разница далеко не 1%), народ верит, забыв про так называетые "скрытые %"... Сбербанк сейчас один из самых приятных банков, но только (!) для кредитования. И в этом плане с ним оч даже приятно связываться.... просто не всем доступны их кредитные продукты, это если честно говорить - вместо "не нравится".

ну да ладно, дествительно не имеет смысла продолжать с вами беседу. Ибо вы пока что лишь измышления высказываете, а не практический опыт...особенно вымысел про 1% порадовал... тем не менее, еще раз - спасибо за мнение.

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 20:26

Medeya

#36 нужен ли нам закон? energy

energy

    Member

  • Members
  • Pip
  • 93 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 21:09

Кредиты сейчас получить все проще - тока бери ...


А попробуйте ипотеку?


Выходить из тени, может, и глупость, - для моделей. Потому что всегда кажется, что если что - хозяин все решит, кому надо даст, крыша прикроет, и лично модели это не коснется.

Да вот только какие бы ни были связи - на любую хитрую гайку всегда найдется известно что. Поэтому куда лучше быть белым и пушистым, чем нервным и издерганным. Оно, конечно, подороже, зато спокойнее.

#37 нужен ли нам закон? pin

pin

    Super Member

  • Владельцы студий+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 040 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 21:24

Становится не интересно это читать.
Всем клиентам с идеями легализаторства я всегда говрю приблизительно следующее.

Уважаемый, давайте поставим цели и задачи которых мы с вами пытаемся достич. А потом подумаем как конкретно их решить. А не будем пытаться всершить мировую революцию. Революция это конечно интересно, но стоит занчительно!!!! дороже.


Предлагаю еще затронуть вопрос о том как лучше оформлять моделей из украины и белорусии, ну и прочих дружественных государств. Проще говоря гасторбайтеров.

Сообщение отредактировал pin: 19 Декабрь 2006 - 21:26


#38 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 21:33

Предлагаю еще затронуть вопрос о том как лучше оформлять моделей из украины и белорусии, ну и прочих дружественных государств. Проще говоря гасторбайтеров.

тьху блин... это давным давно все решено и узаконено... тут вообще говорить не о чем... набирайте в яндексе "правила приема на работу нерезидентов", и будет вам щастье.

Согласна с вами - гораздо интересней читать пугающие народ сообщения об ужасах от пожарной инспекции и сэса...

про цели - сабжевый вопрос все еще интересует... там клики прибавляются, в разные пункты причем, ну а в мессаджах пока что - "околотематический" флуд...

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 21:37

Medeya

#39 нужен ли нам закон? pin

pin

    Super Member

  • Владельцы студий+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 040 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 21:39

тьху блин... это давным давно все решено и узаконено... тут вообще говорить не о чем... набирайте в яндексе "правила приема на работу нерезидентов", и будет вам щастье.


хорошо, ставлю вопрос по другому. в нашем госудрастве это не запрещено. на украине запрещено.

и еще более важный момент. не как, а реализация. думаем головой. на ком можно больше заработать на строителе из дружественных государств или на модели. И смотрим вокруг не количество гастеров без оформления.
В общем ладно. бла бла бла все это. Начинать бизнес надо с математики.

#40 нужен ли нам закон? Alhimik

Alhimik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2006 - 21:54

и еще более важный момент. не как, а реализация. думаем головой. на ком можно больше заработать на строителе из дружественных государств или на модели. И смотрим вокруг не количество гастеров без оформления.
В общем ладно. бла бла бла все это. Начинать бизнес надо с математики.

не знаю на ком :idontno: поделитесь опытом про работу со строителями, приведите цифры... пока тишь да гладь - чего б не заняться математикой?
Или это опять? порассуждать на тему, о которой практически ничего не знаем? тут уже про кредиты подобным образом человек порассуждал, давайте вы нам про строителей расскажете, что вам думается об этом... и я вам даже возражать не стану - ибо эту тему не знаю вообще.. обещаю согласно кивать головой аки болванчик из Китая...

а с украиной кстати, да - попадалово там однозначное с такой работой... Опять вот оттуда, очередной бодрый репортаж о закрытии... ну сами знаете чего, все эти чудесные слова и выражения.

Сообщение отредактировал Alhimik: 19 Декабрь 2006 - 21:55

Medeya



Ответить


Photo

  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей